Re: Nouveautés de Fort Boyard Le Forum - Version Golden Adventure (2017)

[Pix]

Pour le coup du "j'aime/j'aime pas", c'est un cas qui se présente souvent. Au lieu de poster un message de 3 mots, un clic sur le + ou le - est tout aussi interessant pour le tout le monde.

Je comprends ce que tu veux dire, et c'est vrai que c'est assez tentant. Mais comme je l'ai évoqué plus haut ça renvoie comme message "Si vous n'êtes pas d'accord avec la majorité, alors vous risquez d'avoir une appréciation négative". En d'autres termes ça va à l'encontre du pluralisme, ce qui est plutôt fâcheux pour un forum.

Par exemple, je sais que je suis l'un des rares à avoir apprécié les cinématiques chantées par Narcisse l'an dernier. Du coup si je poste mon avis, je vais probablement avoir davantage de -1 que de +1 sur mon message, et donc au global perdre des points. Moralité : je garde ce que je pense à ce sujet pour moi ?


Je sais que ce que je viens de dire peut paraître un peu caricatural. J'ai donné un exemple à la première personne pour que ce soit plus parlant, mais en pratique je ne pense pas que ça change ma manière de poster. C'est surtout pour illustrer que ce système tel que vous l'avez présenté est à double tranchant pour les nouveaux membres notamment : certes il les incite à soigner la qualité des posts (rien que pour ça ce système restera à mes yeux meilleur que le précédent qui encourageait le flood)... mais il les incite aussi à faire preuve de conformisme, ça peut les décourager de développer un point de vue différent avec des arguments nouveaux qui pourraient enrichir le débat.

C'est une façon de montrer aux récents inscrits qu'ils peuvent monter tout aussi vite. Les membres jusqu'à aujourd'hui sont montés très vite en nombre de Boyards grâce à l'ancien système. Les nouveaux inscrits à compter d'aujourd'hui n'auront pas cette possibilité. C'est donc une façon de leur offrir un bonus de départ. C'est un peu plus motivant pour débuter sur le forum.

Je comprends l'idée de bonus de départ, mais le bonus de 50 BV en cas d'ouverture d'un sujet de présentation semble toujours en vigueur, ça fait un peu doublon. Mais pour les BV je trouve ça logique puisqu'ils symbolisent toujours l’investissement, même s'ils sont maintenant quasi-essentiellement portés sur les jeux.

Déjà d'ici quelques semaines ou mois, lorsqu'il y a aura beaucoup de participations dans les notations, on verra plus aucune différence.

Je suis d'accord oui (encore que, comme je l'ai dit ça sera surtout le cas pour les membres actifs). Mais du coup, si à terme tout le monde part de 50, quel est l'intérêt ? C'est purement psychologique, les nouveaux membres ne partent pas de 0 donc ça les rassure ? Mais en même temps s'ils veulent atteindre des scores comparables aux autres membres, ils seront plus élevés que si tout le monde avait commencé à 0. Bref, cet artifice sera peut-être efficace à court terme pour ce que tu décris, mais c'est tout.

C'est toujours plus alléchant de présenter les choses comme un bonus, mais on peut aussi adopter le point de vue inverse. En gros, par défaut tout le monde commence à une appréciation de 50, et les membres qui se sont inscrits avant le 11/03/2019 subissent un malus non-négociable de 50.


D'ailleurs, là aussi par souci d'équité envers les nouveaux membres notamment, est-il possible de retrancher à tous les membres autant de BV que de messages qu'ils ont postés, pour davantage correspondre à leur nouvelle signification ? L'idée ne serait de ne garder que les BV gagnés dans les jeux (+ les éventuels 50 de présentation). Dans les faits ce serait pas parfaitement exact (comme on gagnait des BV supplémentaires en ouvrant un sujet, et qu'on n'en gagnait pas en postant un message dans un jeu), mais ça serait tout de même plus significatif que les sommes actuelles qui ne veulent plus rien dire.



Tout autre chose, quelques suggestions à propos de l'ergonomie (je ne sais pas du tout ce qu'il est possible de faire, ça se trouve c'est pas paramétrable et ce que je propose de nert à rien ) :

Actuellement, avec la jauge on peut avoir une idée en un coup d'œil de la proportion de + et de - sur un message. Cependant il y a une autre grandeur tout aussi importante qui est masquée par défaut (il faut passer son curseur dessus pour l'afficher) : le nombre de votes. Un message avec 1 + et 0 - aura une jauge toute verte, alors qu'un message avec 12 + et 1 - aura une jauge en partie rouge. Pourtant, le deuxième message semble plus pertinent que le premier.

L'idéal serait comme sur YouTube, d'afficher en plus de la jauge le nombre de votes + et -. On ne peut pas plus transparent, le principal inconvénient est que ça risque d'alourdir l'affichage (mais peut-être pas au point d'être gênant, à voir).

Une idée est aussi d'utiliser des nuances de couleur. Par exemple, le premier message aurait une jauge vert pâle (peu de votes, donc peu significative), alors que le deuxième aurait une jauge avec des couleurs bien plus vives ou foncées.

On peut aussi n'afficher que la différence entre le nombre de + et le nombre de - comme c'est le cas sur certains sites, mais pour le coup je suis moins fan. Je trouve qu'il faut faire une différence entre un message 5+ / 0- et un message 15+ / 10- par exemple, le deuxième étant bien plus clivant que le premier.


Par ailleurs, je trouve que les boutons + et - sont assez petits, ce serait plus pratique (et joli !) s'ils étaient dans le même style que les boutons "Citer" et  "Citer +". En outre, l'apparence de la jauge jure un peu avec l'identité graphique du forum. Mais bon, je me doute que (si c'est modifiable) tout ça est secondaire par rapport au bon fonctionnement du système, et donc pas spécialement urgent ^^

[Orcheltat]

Merci pour ces premiers avis. Suite à ces remarques, un léger ajustement a été opéré

Les 50 points d'appréciations à l'inscription ne sont plus acquis.

Pour ce qui est du système en tant que tel, rappelons que l'apanage de ce système est avant tout de privilégier la qualité et non la quantité. 

Ce système permettra d'éviter les messages avec des réponses courtes pour dire simplement que vous êtes d'accord ou non avec la personne, mais que vous ne voulez pas argumenter davantage. Un simple clic sur le symbole + (plus) et - (moins), à la manière des "j'aime/j'aime pas" suffira pour faire savoir votre avis.


Nous préférons clarifier les choses et nous nous permettons de dire que : Chaque membre peut apprécier positivement ou négativement chaque message des membres du forum. À vous de "noter" la qualité de rédaction du message, son intérêt dans la conversation, sa mise en forme, s'il apporte une information intéressante.

L'essentiel à mes yeux (et j'insiste sur "mes yeux", cet avis est purement personnel à l'instar du reste de ce message qui a été approuvé par l'équipe du forum), est que nous puissions débattre sereinement de manière intelligente, sans que ce système ne tourne à l'humiliation publique "tiens lui je ne l'apprécie pas je lui mets un moins".

Je me permets à juste titre de préciser que le forum héberge entre guillemets des membres anciens et récents. La mise en place de ce système, nous l'espérons, permettra de contribuer à la rédaction de messages pertinents (et j'insiste sur le pertinents) tout en permettant des débats sur les saisons récentes, à venir, mais aussi anciennes

Mais bien sûr, nous ne sommes pas à votre place pour rédiger vos messages, ce système marchera si tout le monde joue le jeu et ne dislike pas à tout va.

Pour ce qui est des apports graphiques, j'ai essayé avec @NTC d'apporter une amélioration qui j'espère vous plaira. Ce n'est pas le grand luxe, mais j'ai remplacé Lumineuse et j'ai pensé qu'un dégradé de plusieurs couleurs serait plus appréciable et permettrait au passage, comme Pixelax l'a demandé, de mieux visualiser les messages pertinents ^^

Je vois au plus vite pour les icônes - et + ^^

Edit mise à jour à 17h43 : J'ai modifié les icônes - et + et une jauge vide apparaît désormais pour les messages sans points de réputation

[Pix]

Merci à l'équipe pour ces modifications ! Je ne peux que largement approuver.

Pour ce qui est des apports graphiques, [...] j'ai pensé qu'un dégradé de plusieurs couleurs serait plus appréciable et permettrait au passage, comme Pixelax l'a demandé, de mieux visualiser les messages pertinents ^^
[...]
J'ai modifié les icônes - et + et une jauge vide apparaît désormais pour les messages sans points de réputation

En effet c'est plus joli comme ça, merci à vous deux de vous en être occupés

Ceci dit pour les couleurs ce n'est pas vraiment ce à quoi je pensais : l'idée serait de différencier visuellement les jauges en fonction du nombre total de votes (ou à défaut d'afficher ce nombre à côté). Typiquement si on considère deux jauges à 100%, la première avec 1 seule vote, la deuxième avec une dizaine, ça pourrait valoir le coup de mettre davantage en valeur la deuxième, avec des couleurs plus vives ou plus foncées, et des couleurs plus pâles pour la première. Mais je ne sais pas si c'est techniquement faisable

[Orcheltat]

Hélas j'ai regardé et ce n'est techniquement pas possible pour le moment car le système tel qu'il existe ici est propre à notre hébergeur.

On peut changer la jauge en tant que telle par rapport aux couleurs, mais pas par rapport à sa valeur (ce que je trouve dommage cela dit au passage).

Après qui sait ? Peut-être qu'à l'avenir ce changement sera faisable ?

Wait and see

[TigreBoyardesque]

Coucou,
Je viens de tomber là dessus :

(Sur les profils de @Reine1952 et @guigzou)

12/03/19 - Les 50 points d'appréciations à l'inscription ne sont plus acquis.

Mais du coup apparemment les membres inscrits le 11 ou le 12/03 ont conservé leurs points acquis à l'inscription ?

[Sébastien]

Oui le système et cette règle était en place pendant un peu moins de 24h, donc seulement deux membres ont eu leurs 50 points d'appréciations pendant cette courte période et ils les garderont. Et encore, c'est surtout un membre, puisque l'autre est banni pour publication de MP de pub...

[TigreBoyardesque]

SVP mettez au moins la redirection comme les autres pages mais le mieux ce serait je trouve quelque chose comme proposé ci dessus

Je vois ce que tu veux dire, c'est un point qui concerne le fonctionnement de base du forum et dans l'immédiat je ne peux pas le corriger. Mais je rapporte l'information au niveau supérieur pour voir s'il y a un moyen de faire quelques choses.
Ce qui est sûr, c'est qu'il y aura toujours la page de validation, donc je vais voir au moins pour la redirection automatique.

Alors tu y arrives ?
Ce serait super !

Oui le système et cette règle était en place pendant un peu moins de 24h, donc seulement deux membres ont eu leurs 50 points d'appréciations pendant cette courte période et ils les garderont.

Ah OK. C'est dommage parce que du coup ce membre est l'un avec les points d'appréciations les plus élevés alors qu'il a 0 messages...

Et encore, c'est surtout un membre, puisque l'autre est banni pour publication de MP de pub...

Ah bah c'est malin de faire un truc pareil tiens !

[Sébastien]

Modification du système d'appréciations mis en place le 11 mars 2019


Une correction a été effectué sur le système d'appréciations tel que nous l'avons présenté le 11 mars dernier.

Pour simplifier l'ensemble du système et pour que ce soit équitable pour les anciens comme les nouveaux, le compteur d'appréciations a été supprimé. Il était évidemment faible pour la plupart des membres, et le but n'est pas de se focaliser dessus pour progresser.

A partir de maintenant, les votes provenant de la jauge d'appréciations se répercutent sur les points Boyards. Chaque vote positif sur une jauge d'appréciation fait gagner 1 Boyard supplémentaire au membre. Les votes négatifs sont bien évidemment visibles via la zone rouge de la jauge, mais le membre ne perd pas de point Boyard lorsqu'il reçoit une mauvaise appréciation.
Nous revenons donc à un système similaire à l'ancien, sauf que vos points Boyards augmentent grâce aux autres membres et surtout en fonction de la qualité de vos messages.

Aucune conséquence suite à la période de transition de ces derniers jours, les points d'appréciations ont déjà été ajoutés de vos points Boyards depuis le 11 mars 2019.

Le reste des règles évoquées précédemment n'a pas changé. Vous pouvez retrouver toutes les explications et à tout moment dans le sujet d'aide : Présentation des compteurs individuels (Messages-Rangs et Boyards-Appréciations).

[TigreBoyardesque]

SVP mettez au moins la redirection comme les autres pages mais le mieux ce serait je trouve quelque chose comme proposé ci dessus

Je vois ce que tu veux dire, c'est un point qui concerne le fonctionnement de base du forum et dans l'immédiat je ne peux pas le corriger. Mais je rapporte l'information au niveau supérieur pour voir s'il y a un moyen de faire quelques choses.
Ce qui est sûr, c'est qu'il y aura toujours la page de validation, donc je vais voir au moins pour la redirection automatique.

Apparemment vous n'y êtes pas encore arrivés ? Penses tu que cela est possible au moins ou pas ?

[Sébastien]

Sur ce point là pour le moment ce n'est pas possible. Il faut qu'on voit avec l'hébergeur, donc à suivre...

[Sébastien]

Ces derniers jours et semaines, on a constaté que de très nombreux messages consécutifs, dans de très nombreux sujets ont un vote négatif (donc rouge), alors qu'il n'y a pas de raison qu'un sujet entier passe en rouge.

Dans la mesure du possible, çà sera bien que le calme reviennent dans le système d'appréciations, on pensait que tout le monde était assez matures pour jouer le jeu et avoir une bonne gestion de ce système, hélas ces derniers temps c'est pas le cas, et c'est dommage pour tout le monde et le forum.

[John-Lemonade]

Je ne suis pas vraiment étonné à vrai dire. Chaque fois que l'on donne la possibilité de mettre une appréciation négative, cela se termine ainsi. La frustration entraîne la frustration et ça créé un climat toxique.

Allez donc voir sur des sites comme JV.com, Allociné, le Journal du Geek ou Frandroid, qui offrent la même possibilité. C'est systématiquement le défouloir généralisé.

Ce serait moi, on l'enlèverait purement et simplement.

[TigreBoyardesque]

Oui mais non NON et NON !
Il n'est pas normal que l'on doive enlever un système d'appréciations juste parce que quelques personnes se défoulent ! Ce n'est pas parce que on s'entend mal avec untel ou unetelle que toute la communauté doit se priver ! Ce système n'est pas un joujou, et il est fort dommage qu'il en devienne un ! D'autant qu'il est maintenant impossible de revenir en arrière, et même de réinitialiser le système, enfin bref, de faire quoi que ce soit ! Fait, c'est fait !
Maintenant, si cela devait durer, il reste cette solution : Ne laisser que le bouton de vote positif, et ne compter que les positifs... :
https://forum.forumactif.com/t392578-ameliorer-le-systeme-de-vote-des-messages-sous-forme-de-like#3290110

J'espère que nous n'aurons pas à en arriver là, qu'une "course poursuite" ne va pas commencer...

La / les personnes concernées, je préfère m'abstenir de commentaires plus amples, je me contenterais de vous dire que vous faites preuve d'une attitude de "petits n'enfants" .

J'arrête ici mon coup de gueule, en espérant qu'il ne sera pas nécessaire qu'il y en ai d'autres de la part d'autres membres (et / ou de moi même), et que quelques messages dont un d'un administrateur suffiront.

[TigreBoyardesque]

Fort Boyard le Forum - Épreuves & aventures

Intégration des statistiques

Bonjour à tous,
Nous avons le plaisir de vous annoncer la mise en place d'un tout nouvel élément dans le sous-forum des épreuves, aventures, duels de la cage, défis du jugement, et duels du conseil : Un système de statistiques à actualisation semi-automatique !
L'objectif étant de permettre une vue globale des statistiques facilement, et directement sur le forum !

La création de ce système a nécessité pas moins de 5 jours de développement pour permettre un fonctionnement optimal !
Car la partie visible sur le forum n'est que la partie émergée de l'iceberg... derrière, c'est un véritable système d'administration qui a été entièrement développé pour répondre aux besoins du forum ! Le principe ? Un système d'administration nous permet la saisie des statistiques des épreuves (réussites, échecs, prisonniers, nombre d'apparitions...), statistiques qui sont ensuite intégrés sous une forme dynamique aux sujets de présentation, et sont automatiquement mis à jour dans les sujets à chaque nouvelle saisie.

La saisie des jeux et de l'ensemble des statistiques a été effectuée, reste maintenant l'étape fatidique : l'intégration dans les sujets ^^. Nous allons petit à petit éditer les 400 sujets des sous-forums concernés pour y intégrer les statistiques correspondants. Un travail assez long qui devrait se faire petit à petit dans les jours à venir

Enfin, dernier point, nous vous remercions de ne pas retirer de vos messages les statistiques qui auraient pu y être ajoutés

Exemple de rendu sur les sujets:

Si, en vous promenant sur les sujets, vous décelez une erreur dans les statistiques, vous pouvez envoyer un MP à @TigreBoyardesque qui se chargera de vérifier le code inséré .

Crédits :
Développement : HTML / PHP 7.2 / MySQL / CSS
@TigreBoyardesque : HTML, CSS (contenu et mise en page) / hébergement et gestion
@BOBEW : Saisie des statistiques
Merci à @Sébastien pour les ajustements avant l'intégration au forum

[Pix]

J'avoue être assez surpris de cet ajout. Désolé de casser votre truc, mais je ne suis pas sûr d'en saisir l'intérêt.

Ça part d'une bonne intention : permettre d'accéder à plus d'informations sur le jeu, pour pouvoir enrichir les débats. Mais ce forum n'est pas un site internet indépendant, c'est avant tout le forum de deux fan-sites, qui se trouvent être particulièrement riches en informations. Et ces informations que vous voulez ajouter sont justement déjà présentes, en l'occurrence sur fort-boyard.fr.

D'où ma suggestion : quitte à aller éditer les quelques centaines de sujet existants, pourquoi ne pas simplement ajouter des liens vers les pages de l'épreuve correspondante sur f-b.fr et fan-fb.fr, plutôt que de refaire ici ce qui a déjà très bien été fait là-bas ?

De mon point de vue le but de ces sujets c'est avant tout de débattre des épreuves en elles-mêmes, pas de servir d’encyclopédie. C'est d'ailleurs pour ça que dans les rares sujets que j'ai moi-même ouvert je n'ai même pas pris la peine de faire une description générale de l'épreuve. On est sur un forum de fans, la plupart des membres connaissent la plupart des jeux. Si besoin, des liens vers les fan-sites pourraient justement aider à faire (re)découvrir des épreuves moins connues par certains, et ça suffirait largement ^^

[TigreBoyardesque]

J'avoue être assez surpris de cet ajout. Désolé de casser votre truc, mais je ne suis pas sûr d'en saisir l'intérêt.

Bonjour @Pix ,
Pas de soucis

Ça part d'une bonne intention : permettre d'accéder à plus d'informations sur le jeu, pour pouvoir enrichir les débats. Mais ce forum n'est pas un site internet indépendant, c'est avant tout le forum de deux fan-sites, qui se trouvent être particulièrement riches en informations. Et ces informations que vous voulez ajouter sont justement déjà présentes, en l'occurrence sur fort-boyard.fr.

Tu as tout dit
L'objectif n'est pas de redire ce qui est déjà dit, mais bien de permettre un échange autour des épreuves à partir d'informations actuelles
Au passage, un petit ménage a été fait dans les sujets pour supprimer quelques informations erronées comme des dates ou des photos n'ayant pas survécu
Le problème du forum est que plusieurs informations sont vieillissantes, et ne donnent pas envie de réagir
Cette action a donc pour but de permettre une actualisation des informations. En somme, de donner à cette partie du forum la petite chose qui lui manquait à notre sens : Des informations actuelles qui permettent de réagir en connaissance de cause ^^

D'où ma suggestion : quitte à aller éditer les quelques centaines de sujet existants, pourquoi ne pas simplement ajouter des liens vers les pages de l'épreuve correspondante sur f-b.fr et fan-fb.fr, plutôt que de refaire ici ce qui a déjà très bien été fait là-bas ?

C'est vrai que l'idée est bonne, mais si je suis ton raisonnement, on  peut très bien aller chercher nous-même ces informations ^^
L'objectif n'est pas de faire doublon, mais bien de permettre un accès immédiat et de donner une impression d'actualité à tous les sujets, en particulier ceux des épreuves encore jouées aujourd'hui ^^
(De plus, nous avons déjà terminé la cage, le jugement, et le conseil, donc il n'est pas prévu de revenir en arrière )

De mon point de vue le but de ces sujets c'est avant tout de débattre des épreuves en elles-mêmes, pas de servir d’encyclopédie. C'est d'ailleurs pour ça que dans les rares sujets que j'ai moi-même ouvert je n'ai même pas pris la peine de faire une description générale de l'épreuve. On est sur un forum de fans, la plupart des membres connaissent la plupart des jeux. Si besoin, des liens vers les fan-sites pourraient justement aider à faire (re)découvrir des épreuves moins connues par certains, et ça suffirait largement ^^

Premier point : L'objectif n'est pas de transformer cette rubrique en encyclopédie (je me répète non ? )
En revanche, ce n'est pas parce que les membres inscrits sont des fans inconditionnels que tous les membres mais surtout les invités sont obligés d'être des fans
Et puis c'est toujours mieux de pouvoir se remettre dans l'ambiance avec une petite description avant de donner un avis ou de réagir à un sujet, et c'est pour ça qu'il est préférable d'adopter un modèle subjectif sur les messages d'ouverture (@Sébastien et @BOBEW te diront si je me trompe, mais je pense que c'est l'essence même des présentations ouvertes récemment )