L'évolution du jeu et la place du divertissement dans Fort Boyard

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Aller en bas

Re: L'évolution du jeu et la place du divertissement dans Fort Boyard

Message  maximax le Sam 3 Fév 2018 - 17:37

@Pixelax a écrit:D'ailleurs je vais peut-être en choquer certain, mais si on avait un exact copié-collé de Fort Boyard en studio qui remplacerait l'émission moi ça ne me dérangerait pas plus que ça. Après le principal avantage de tourner une émission dans le fort c'est d'avoir un accès facile à la mer forcément. ^^ Bien évidemment ça renforce également l'identité de l'émission et ça fait partie de son charme, mais personnellement ce n'est pas ça qui me la fait apprécier.

Oui, pour le coup, ça choque Laughing Je ne peux pas être d'accord avec toi, le cadre fait beaucoup de chose ici. Les créateurs de Fort Boyard ont quand même déniché une sacré pépite. Et on attribue souvent le succès de Fort Boyard au fait que l'émission ait été pensé pour rentrer dans un décor, et non l'inverse comme souvent. C'est un ensemble. Je n'apprécierai pas de voir "les anges de la télé-réalité" tourné dans le Fort Boyard autant qu'un jeu similaire à Fort Boyard tourné dans un décor de région parisienne (même si The Crystal Maze s'en sort pas trop mal, mais on est encore loin de Fort Boyard).

@Pixelax a écrit:
@maximax a écrit:Personnellement, quand je parle sur le forum, je ne parle ni en mon nom, ni au nom des fans historiques, je dis toujours ce que j'estime être le mieux pour l'émission [...]
Ah bon ? Surprised Personnellement ce n'est pas vraiment ce que je fais en tout cas. Quand je poste sur le forum je parle en mon nom, je donne mon avis perso et je le revendique. J'utilise d'ailleurs souvent des modalisateurs comme "Je pense que", "Je trouve que", "Pour ma part", etc. (et bien souvent quand je n'en mets pas c'est qu'ils sont sous-entendus).

Je voulais dire par là qu'on essaie d'être les plus objectifs possibles. Je suis d'ailleurs étonné par ta réponse. J'avais d'ailleurs reproché plusieurs fois à Paul et d'autres par le passé d'être justement trop subjectif et de ne pas assez utiliser utiliser ces fameux modalisateurs, ce qui donnait l'impression de détenir la vérité sur tous les sujets Laughing Là où je te rejoins, c'est qu'on est toujours influencé par son ressenti perso. Même le plus grand des journalistes n'est pas totalement neutre. Quand je dis qu'une épreuve est mauvaise, je ne me limite pas à mon avis perso mais je donne les arguments qui montrent qu'elle est mauvaise, mais c'est vrai que ça n'empêchera pas quelqu'un d'autre de donner un avis tout aussi constructif et argumenté pour montrer que l'épreuve en question est géniale.

@garsim a écrit:
@Pixelax a écrit:
@Stroboyard a écrit:Fort Boyard a la chance d'avoir une base fixe d'environ 1,8 M de téléspectateurs
Source ? C'est une estimation personnelle ou il y a eu des chiffres détaillés de Médiamétrie qui permettent d'affirmer ça ? confused
A mon avis, il a dû se baser sur l'audience la plus basse de l'émission toutes saisons confondues (ce qui est plutôt cocasse parce que ça tombe sur la mal-aimée saison 2010 Laughing ).

Il me semble que le pire score en nombre de téléspectateurs date de 2009 (bon ok, c'est dans une période très creuse et le nombre de téléspectateurs ce soir là était ultra faible, toutes chaines confondues, mais quand même Wink)

@garsim a écrit:Quand on veut manger des pâtes, on ne mange pas du riz. Quand on veut voir du Fort Boyard, on ne regarde pas du Intervilles. Wink

Merci garsim pour ce super argument ! PTDR

maximax
Modérateur
Modérateur

Inscription : 02/06/2010
Messages : 4726

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'évolution du jeu et la place du divertissement dans Fort Boyard

Message  maximax le Dim 4 Mar 2018 - 9:06

@garsim a écrit:si on avait des dégustations d'insectes dans Le grand concours sous prétexte de renouvellement, je trouverais ça juste complètement hors sujet (qui regarderait un jeu de culture générale pour espérer voir des gens manger des insectes ?  Suspect ).

T'as des dons de voyance garsim ? Laughing

Vidéo : Ce vendredi, Koh-Lanta s'invite dans le Grand Concours


maximax - Fan de Fort Boyard depuis la fin des années 1990 - Modérateur de Fort Boyard Le Forum depuis février 2017
avatar
maximax
Modérateur
Modérateur

Inscription : 02/06/2010
Messages : 4726
Boyards : 9895

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'évolution du jeu et la place du divertissement dans Fort Boyard

Message  garsim le Dim 4 Mar 2018 - 16:33

@maximax a écrit:
Myself a écrit:si on avait des dégustations d'insectes dans Le grand concours sous prétexte de renouvellement, je trouverais ça juste complètement hors sujet (qui regarderait un jeu de culture générale pour espérer voir des gens manger des insectes ?  Suspect ).
T'as des dons de voyance garsim ? Laughing
Oui, un peu comme le Père Fouras qui avait anticipé une épreuve de course en sac 17 ans avant son arrivée officielle... PTDR

Mais dans ce cas-là non plus, il n'y a franchement pas de quoi pavoiser, ça prouve bien ce que je disais. Même si ce n'est pas ce qui m'a énervé en regardant l'émission (ça, c'est plutôt un certain moulin à paroles qui empêchait tout le monde d'aller dormir en finale qui a rempli ce rôle...  Twisted Evil ), j'ai trouvé ça très hors sujet.
Justifier la présence de cette séquence juste parce que Denis Brogniart était là ? Allons bon, il y a une vingtaine de candidats, si on fait un happening pour chacun d'entre eux on n'est pas couché (mais TF1 en aurait bien été capable après tout, son but est aussi que les téléspectateurs restent le plus longtemps possible devant l'écran, donc tout ce qui peut rallonger l'émission est bon à prendre...). Limite pour Jean-Pierre Foucault, je veux bien, mais là... avec ce genre d'idées transposées dans Fort Boyard, on pourrait finir par concevoir des épreuves taillées spécialement selon les candidats qui viennent, comme une partie de Pyramide parce que deux maîtres-mots sont présents dans l'équipe, une épreuve dans une baignoire parce qu'on accueille un "spécialiste de la télé-réalité" connu pour faire des interviews dans une baignoire, une épreuve de pole dance parce que c'est le vrai métier de Lady Boo, ou un jeu d'imitations parce que l'un des six candidats est imitateur. Attendez, comment ça, ça existe déjà ?
avatar
garsim
Fan-Accro
Fan-Accro

Inscription : 20/05/2015
Messages : 2849
Boyards : 2907

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'évolution du jeu et la place du divertissement dans Fort Boyard

Message  Stroboyard le Dim 4 Mar 2018 - 18:38

@garsim a écrit:avec ce genre d'idées transposées dans Fort Boyard, on pourrait finir par concevoir des épreuves taillées spécialement selon les candidats qui viennent

Pitié !!! ne donnons pas de (très) mauvaises idées à la prod ^^
avatar
Stroboyard
Fan-Connaisseur(se)
Fan-Connaisseur(se)

Inscription : 09/03/2014
Messages : 788
Boyards : 833

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'évolution du jeu et la place du divertissement dans Fort Boyard

Message  Jonathanlegrand le Dim 4 Mar 2018 - 18:42

@Stroboyard a écrit:
@garsim a écrit:avec ce genre d'idées transposées dans Fort Boyard, on pourrait finir par concevoir des épreuves taillées spécialement selon les candidats qui viennent

Pitié !!! ne donnons pas de (très) mauvaises idées à la prod ^^
Ce que @garsim a dit c'est juste de l'ironie.Donc il ne faut pas que la prod prennent ça comme une idée.
avatar
Jonathanlegrand
Fan-Passionnément
Fan-Passionnément

Inscription : 02/08/2016
Messages : 1442
Boyards : 1578

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'évolution du jeu et la place du divertissement dans Fort Boyard

Message  Paul le Dim 4 Mar 2018 - 19:39

@Jonathanlegrand a écrit:
@Stroboyard a écrit:
@garsim a écrit:avec ce genre d'idées transposées dans Fort Boyard, on pourrait finir par concevoir des épreuves taillées spécialement selon les candidats qui viennent

Pitié !!! ne donnons pas de (très) mauvaises idées à la prod ^^
Ce que @garsim a dit c'est juste de l'ironie.Donc il ne faut pas que la prod prennent ça comme une idée.

Ils ont bien fait la course en sac alors que le père fouras l'avait dit ironiquement au best of de 2004 donc @Stroboyard à raison de dire ça Very Happy


Samuel Etienne après être tombé au bout de 3 secondes dans les cotons tige en 2016: 
" Je suis un peu déçu... ça s'est joué à pas grand chose "
Samuel Etienne après avoir foiré complètement l'épreuve du ski en 2017: 
" J'étais pas loin " 
Samuel Etienne après avoir vu l'épreuve de la balance totalement ratée en 2018 : 
" Ça s'est joué à pas grand chose " 
avatar
Paul
Animateur
Animateur

Inscription : 20/08/2010
Messages : 11038
Boyards : 14596

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'évolution du jeu et la place du divertissement dans Fort Boyard

Message  Jonathanlegrand le Dim 4 Mar 2018 - 20:01

@Paul a écrit:
@Jonathanlegrand a écrit:
@Stroboyard a écrit:

Pitié !!! ne donnons pas de (très) mauvaises idées à la prod ^^
Ce que @garsim a dit c'est juste de l'ironie.Donc il ne faut pas que la prod prennent ça comme une idée.

Ils ont bien fait la course en sac alors que le père fouras l'avait dit ironiquement au best of de 2004 donc @Stroboyard à raison de dire ça Very Happy
Oui mais la prod ne doit pas le faire  Wink .
avatar
Jonathanlegrand
Fan-Passionnément
Fan-Passionnément

Inscription : 02/08/2016
Messages : 1442
Boyards : 1578

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'évolution du jeu et la place du divertissement dans Fort Boyard

Message  baba.8 le Dim 4 Mar 2018 - 20:45

C'est déjà fait à moitié avec Jeremstar dans le Spa ou Etchebest au Restaurant, mais tant que ça reste des gentils clins-d'oeil discrets comme ça, ça passe pour moi Smile


Affichage de la signature en cours...
N'éteignez pas l'ordinateur. Cette opération peut prendre un certain temps.

baba.8
Fan-Habitué(e)
Fan-Habitué(e)

Inscription : 28/08/2017
Messages : 270
Boyards : 310

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'évolution du jeu et la place du divertissement dans Fort Boyard

Message  garsim le Dim 4 Mar 2018 - 21:18

@Stroboyard a écrit:
@garsim a écrit:avec ce genre d'idées transposées dans Fort Boyard, on pourrait finir par concevoir des épreuves taillées spécialement selon les candidats qui viennent
Pitié !!! ne donnons pas de (très) mauvaises idées à la prod ^^
Alors, je précise que d'une part, ce que j'ai dit était bien évidemment ironique. Laughing
Je ne cautionne absolument pas les épreuves "sur mesure" (sauf si elles ont vraiment un concept qui tient la route et qui colle à l'émission) dans Fort Boyard tout comme je ne cautionne pas les happenings "sur mesure" dans Le Grand Concours (d'ailleurs, il ne devrait même pas y avoir de happenings dans ce genre d'émission...) ou toute émission dans laquelle ça ne s'y prête pas. Dans Les enfants de la télé version Arthur ou Touche pas à mon poste, ça passe car leur concept repose en grande partie sur les invités, mais dans des émissions qui sont définies avant tout pour leur concept intrinsèque et non pas leurs invités (comme Fort Boyard ou Le grand concours, c'est inesthétique.

Et puis de toute façon, la prod n'a pas attendu que j'émette cette remarque pour le faire. Laughing
Quand je mentionnais les Maîtres-mots de Pyramide et les imitations, je faisais bien sûr allusion aux moments WTF? de 2015 qu'étaient Gagarine TV et le Moulin à eau version MALB. Bon, après, pour le coup, ça ne concerne que la saison 2015 il me semble, en 2016-2017 il ne me semble pas qu'ils aient fait d'autres épreuves "sur mesure" dans ce style (bien que je les soupçonne quand même d'avoir conçu les Mâts suspendus exprès pour exposer les talents de pole danseuse de Laura Mété, mais bon...). Croisons les doigts pour que ça n'arrive pas à nouveau. ^^

Mais en tout cas, c'est bien d'avoir réagi sur ce que j'ai dit, comme quoi ça pouvait être mal interprété. Wink

@baba.8 a écrit:C'est déjà fait à moitié avec Jeremstar dans le Spa ou Etchebest au Restaurant, mais tant que ça reste des gentils clins-d'oeil discrets comme ça, ça passe pour moi
En fait, c'est un peu particulier, pour eux on n'a pas vraiment fait une épreuve "sur mesure", ou en tout cas, on ne l'a pas pensée pour qu'elles ne puissent être jouées que par eux (ce qui est moins le cas de Gagarine TV version Pyraminne ou Les z'amoureux, ou du Moulin à eau version MALB qui, eux, avaient été vraiment pensés pour les candidats qui les jouaient).
D'ailleurs, quand je faisais allusion à Jeremstar dans le Spa, ce n'était pas un très bon exemple, à mon avis la prod devait déjà avoir l'idée de l'épreuve avant de le faire venir, et c'est seulement quand la participation de Jeremstar a été confirmée qu'ils se sont dit que ce serait un clin d'oeil amusant de l'y envoyer.

Là, on est plutôt dans des exemples où l'épreuve aurait pu exister même sans les candidats en question, un peu comme le Ring, le Basket, la Salle d'armes, le Code musical, le Restaurant, le Cablocypède, le Garage...
Certes, ça fait un clin d'oeil amusant d'y mettre respectivement des boxeurs, des basketteurs, des escrimeurs, des musiciens, des cuisiniers, des cyclistes, Clio Pacjzer
, mais ces épreuves fonctionnent très bien avec des candidats dont ce n'est pas le "coeur de métier". Smile
avatar
garsim
Fan-Accro
Fan-Accro

Inscription : 20/05/2015
Messages : 2849
Boyards : 2907

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'évolution du jeu et la place du divertissement dans Fort Boyard

Message  Pixelax le Mer 23 Mai 2018 - 23:58

Je me permets de répondre ici à une partie de ce message de @Ci54. Je pense que ce sujet est le plus adapté, surtout parce que je vais répondre indépendamment des dernières infos concernant la saison 2018 (je pense qu'on en a fait le tour pour ce qu'on en savait, ça sert à rien de remettre le sujet sur la table ^^ - d'ailleurs ce topic est rangé dans Anciennes saisons) :


@Ci54 a écrit: Honnêtement, ça me gêne pas que Fort Boyard devienne un divertissement lambda. Du moment que ça se passe toujours sur le monument, et non dans un studio, c'est ça, et seulement ça, qui fait le charme de l'émission.
J'ai énormément de mal à comprendre ce point de vue. Je veux bien admettre que tu puisses moins te prendre la tête que nous sur ce que des téléspectateurs occasionnels doivent considérer comme des détails, mais là ce que tu dis est beaucoup plus fort ! Surprised

Si je te suis, entre un "Fort Boyard" spécial Vendredi Tout Est Permis où on reprend l'animateur, les "règles", les épreuves et les candidats habitués de VTEP mais sur le Fort, en oubliant complètement les règles historiques de FB (clés, clepsydres & cie) et un épisode de The Crystal Maze (tourné dans un hangar donc, mais avec une mécanique assez proche de celle de base de FB), tu préfères le premier sans hésiter ? Shocked

Est-ce que tu penses sérieusement que la seule spécificité du lieu aurait permis au programme de tenir au moins 29 saisons et d'acquérir une telle notoriété en France comme à l'étranger s'il avait été un divertissement lambda ? Est-ce que tu penses sérieusement qu'un tel forum et qu'une telle communauté existeraient si ça avait été un divertissement lambda ? Neutral



Sinon, on en avait déjà parlé plus haut dans ce sujet mais tu as réutilisé dans ton message le mot "conservateur". J'ai l'impression que tu mets dans le même panier tous ceux qui sont plus exigeants que toi sur l'émission, c'est bien ça ? (c'est une question naïve, j'ai peut-être mal compris ^^)

Je pense que tout le monde ici est un minimum conservateur, chacun à différents niveaux. J'ai beaucoup de mal à imaginer un fan qui n'est pas un minimum attaché à la mécanique de clepsydre et de clé à récupérer avec risque d'être fait prisonnier (ça rejoint un peu ce que j'ai dit plus haut). Si un jour cette mécanique devait disparaître, même si l'émission perdure derrière avec le même lieu et le même nom, pour moi ça ne sera plus Fort Boyard. Je dis pas que ce serait forcément tout pourri, juste que ce ne serait plus la même émission (et que du coup, il aurait été préférable de changer le nom ^^). Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres bien sûr. Smile

Si tu désignes par "conservateur" tous ceux qui sont opposés à la moindre nouveauté, alors au risque de me répéter : attention à ne pas caricaturer ! Actuellement il me semble qu'une bonne majorité des membres sont dans le contexte actuel plutôt favorables au système de clepsydres rouges. Pour moi, un "conservateur" c'est quelqu'un pour qui il est juste inconcevable d'avoir un prisonnier dans une aventure puisqu'une aventure ça doit avoir un chrono et pas une clepsydre, par exemple.

En plus de ça, j'ai l'impression que tu utilises ce mot de manière assez péjorative, sous-entendu si on n'écoutait que les conservateurs l'émission lasserait et finirait par disparaître. Alors je ne dis pas que c'est pas vrai, il faut que l'émission se renouvelle un minimum, mais le tout est de trouver un équilibre. Le fait est que pour moi, comme pour beaucoup ici, l'équilibre n'est pas trouvé. L'évolution de l'émission ces dernières années penche un peu (certains diront "beaucoup" Razz) trop du côté "renouvellement", au détriment du côté "conservation". silent


avatar
Pixelax
Fan-Imbattable
Fan-Imbattable

Inscription : 26/01/2015
Messages : 3123
Boyards : 6145

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'évolution du jeu et la place du divertissement dans Fort Boyard

Message  bibi6 le Jeu 24 Mai 2018 - 8:23

@Pixelax a écrit:
@Ci54 a écrit:Honnêtement, ça me gêne pas que Fort Boyard devienne un divertissement lambda. Du moment que ça se passe toujours sur le monument, et non dans un studio, c'est ça, et seulement ça, qui fait le charme de l'émission.
J'ai énormément de mal à comprendre ce point de vue. [...]
Si je te suis, entre un "Fort Boyard" spécial Vendredi Tout Est Permis [...] et un épisode de The Crystal Maze [...], tu préfères le premier sans hésiter ? Shocked
+1, je me pose la même question...

@Pixelax a écrit:Je pense que tout le monde ici est un minimum conservateur, chacun à différents niveaux. J'ai beaucoup de mal à imaginer un fan qui n'est pas un minimum attaché à la mécanique de clepsydre et de clé à récupérer avec risque d'être fait prisonnier (ça rejoint un peu ce que j'ai dit plus haut). Si un jour cette mécanique devait disparaître, même si l'émission perdure derrière avec le même lieu et le même nom, pour moi ça ne sera plus Fort Boyard. Je dis pas que ce serait forcément tout pourri, juste que ce ne serait plus la même émission (et que du coup, il aurait été préférable de changer le nom ^^). Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres bien sûr. Smile
D'ailleurs, en passant, la saison 2010 avait failli changer de nom...

@Pixelax a écrit: L'évolution de l'émission ces dernières années penche un peu (certains diront "beaucoup" Razz) trop du côté "renouvellement", au détriment du côté "conservation". silent
À mon avis, il faut distinguer (au moins) deux types de renouvellement: le renouvellement des épreuves (qui se doit d'être poursuivi), et le renouvellement de la mécanique du jeu (sur lequel je suis beaucoup plus partagé). Et si ce fil est ouvert, c'est parce que le côté divertissement pris par le jeu inquiète!
avatar
bibi6
Fan-Expert(e)
Fan-Expert(e)

Inscription : 16/06/2016
Messages : 874
Boyards : 1086

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum