Débat CONSEIL ET SALLE DU TRÉSOR - Fort Boyard 2019

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Quel(s) duel(s) du Conseil (actuels ou anciens) souhaitez-vous revoir en 2019 ? (plusieurs choix possibles)

Anneaux
 
Aquarium
 
Arbalète
 
Awalé
 
Baguettes
 
Bâtonnets
 
Bonneteau
 
Boulets rouges
 
Boulons
 
Bras de fer
 
Cartes Boyard
 
Cartouche
 
Chars
 
Clous en équilibre
 
Clous sur cordelette
 
Compteur
 
Dés
 
Dominos
 
Dragons
 
Empilage (blocs en bois)
 
Empilage (cylindres sur eau)
 
Feuille qui brûle
 
Ficelles
 
Fléchettes
 
Formes
 
Formes géométriques
 
Jeu de mains
 
Marteaux (ex-Billot)
 
Morpion
 
Paires
 
Pichenette
 
Pièce
 
Pièces hexagonales
 
Pierre-feuille-ciseaux-puits
 
Poids
 
Rampe
 
Réflexe
 
Réflexe animaux
 
Rotule
 
Soudure
 
Souffle
 
Tourillons (version originale 2009-2011)
 
Tourillons (version cible 2012-2013)
 
Train
 
 
 
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Débat CONSEIL ET SALLE DU TRÉSOR - Fort Boyard 2019

Message  maximax le Dim 9 Sep 2018 - 10:20

Débat CONSEIL ET SALLE DU TRÉSOR pour Fort Boyard 2019

Thématiques de ce débat : déroulement du Conseil, idées de duels, retours et suppressions de duels, décor du pré-conseil et du Conseil, déroulement de la Salle du Trésor et de l'après-récolte...

Bonnes discussions


Notes :
- Nous vous rappelons qu'il n'est pas nécessaire de répondre rapidement et simplement aux exemples de thématiques ci-dessus. Il s'agit juste de pistes à explorer au cours de la période creuse.
- Pensez à prendre votre temps pour développer vos idées d'amélioration, nous avons toute la période creuse pour le faire. N'oubliez pas d'être clair dans vos textes d'explications, en ajoutant pourquoi pas des croquis ou photos.
- N'oubliez pas de faire attention aux hors-sujets ! Postez vos idées dans le bon sujet des débats.
- Le sondage présent dans l'en-tête de ce sujet n'est qu'une question sur un point précis du thème de ce débat, vous pouvez évidemment aborder ici tous les sujets liés au au CONSEIL ET SALLE DU TRÉSOR.


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Re: Débat CONSEIL ET SALLE DU TRÉSOR - Fort Boyard 2019

Message  Bastien le Lun 10 Sep 2018 - 11:01

Le sujet n'a encore jamais été abordé mais si on revalorisait le gain minimum garanti aux équipes ?

Parce qu'avec l'inflation, 3000€ en 2003, ça n'a plus rien à voir avec la même somme en 2018, pour moi on ne peut pas vraiment faire quelque chose de concret avec cette somme, je pense qu'il faudrait monter ce gain minimal à 4000€ désormais.


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Re: Débat CONSEIL ET SALLE DU TRÉSOR - Fort Boyard 2019

Message  Stroboyard le Lun 10 Sep 2018 - 11:17

@Bastien a écrit:Le sujet n'a encore jamais été abordé mais si on revalorisait le gain minimum garanti aux équipes ?

Parce qu'avec l'inflation, 3000€ en 2003, ça n'a plus rien à voir avec la même somme en 2018, pour moi on ne peut pas vraiment faire quelque chose de concret avec cette somme, je pense qu'il faudrait monter ce gain minimal à 4000€ désormais.
Bien d'accord avec toi, je m'étais fait la même remarque avec l'équipe perdante de cet été. 
Déjà qu'avec le passage du franc à l'euro on avait perdu un peu d'argent.

Sinon autre chose qui moi m'a chagriné, comme en 2016, c'est la différence entre le montant affiché et l'aspect visuel (et sonore) lors du vidage du chaudron dans la balance. Il y a eu des équipes qui ont fait 13000 alors qu'on aurait dit qu'elles avaient récolté autant que celles qui ont fait 18000
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Re: Débat CONSEIL ET SALLE DU TRÉSOR - Fort Boyard 2019

Message  Bastien le Lun 10 Sep 2018 - 13:42

Oui la balance et le système de conversion est vraiment très inégalitaire, pour ne pas dire injuste, à croire que le montant affiché c'est à la tête des équipes !

Et vu qu'ils répétent sans arrêt qu'1 boyard = 10 euros, c'est très étrange qu'on puisse avoir des sommes finales comme 14518€, à moins qu'il n' yait des morceaux de boyards dans la fontaine ?  Razz


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Re: Débat CONSEIL ET SALLE DU TRÉSOR - Fort Boyard 2019

Message  lolo64 le Lun 10 Sep 2018 - 15:00

Il faut effectivement revoir le gain minimum qui est le même depuis 2003 et le passer à 5000€. Et vu que l'enveloppe globale sera la même ça veut dire réduire un peu pour les équipes gagnantes.

@Bastien a écrit:Et vu qu'ils répétent sans arrêt qu'1 boyard = 10 euros, c'est très étrange qu'on puisse avoir des sommes finales comme 14518€, à moins qu'il n' yait des morceaux de boyards dans la fontaine

Ils disent environ 10€, d'où le fait d'avoir des sommes non arrondies

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Re: Débat CONSEIL ET SALLE DU TRÉSOR - Fort Boyard 2019

Message  ChocophileBenj le Lun 10 Sep 2018 - 21:07

Pour le conseil, c'est simple : j'ai mis tous les duels "classiques" (jusqu'aux paires en 2005) sauf l'aquarium que je trouve trop souvent mal fichu et le réflexe qui me paraît
Parmi les plus récents j'aime bien l'empilage d'anneaux, mais pas l'empilage sur l'eau, mais rien ne vaut le classique selon moi. En outre, éviter anneaux + classique dans une même émission et trop sur une même saison. 

Je suis pour revaloriser le gain minimal, après j'aimerais comprendre un peu mieux comment on a pu arriver à des gains qui ne semblaient pas proportionnés aux boyards amassés.


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Re: Débat CONSEIL ET SALLE DU TRÉSOR - Fort Boyard 2019

Message  Thorin97 le Mar 11 Sep 2018 - 21:16

Pour la Salle du Trésor voici les quelques petits changements que je propose: la collecte des Boyards se fait de nuit, comme durant les saisons 2006 à 2009. Les impressions des candidats sont données après la pesée et ils en profitent pour reparler de l'association, comme cela s'est toujours fait jusqu'à récemment. Cela éviterait de casser le rythme de l'émission et cela éviterait aussi de donner un sentiment de fin expéditive.

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Re: Débat CONSEIL ET SALLE DU TRÉSOR - Fort Boyard 2019

Message  lolo64 le Jeu 13 Sep 2018 - 11:43

Pour le conseil, matérialiser le gain d'une épreuve avec une colonne du temps, des mini-clepsydres ou autre

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Re: Débat CONSEIL ET SALLE DU TRÉSOR - Fort Boyard 2019

Message  fanfb32 le Ven 14 Sep 2018 - 18:33

Pour le conseil :
Pas grand chose à changer dans le décor et le déroulement. Il serait juste bien que si le candidat remporte le duel, le maître lui donne du liquide bleu de clepsydre contenu dans une petite fiole afin de le verser dans la colonne du temps. Ou alors, si le liquide est bleu pour les épreuves et rouge pour les Aventures, on pourrait le faire d’une autre couleur pour le Conseil et la salle du Trésor comme jaune, vert ou doré par exemple.
Pour la répartition des duels, 1 ou 2 « classiques » sur 4 c’est bien.

Pour la Salle du Trésor :
Il faut que cette partie soit nocturne pour retrouver le côté « magique », et que les réaction se fassent après pour ne pas casser le rythme avant l’ultime étape du jeu. Il faudrait aussi réinstaurer la règle de la perte des Boyard (avec toutefois 3000€ de garantie) si un candidat reste coincé dans la Salle du Trésor et ne pas tricher ! (Car on l’a vu certaines fois les années précédentes, la grille s’est discrètement arrêtée pour laisser sortir tout le monde)
Sinon rien à changer Smile
Par contre j’ai un gros doute depuis quelques temps sur l’argent gagné par les équipes qui ne correspond pas (à mon avis) à l’an quantité de Boyards amassés comme, par exemple, les 25000€ de l’équipe de Tony Parker en 2015 ou surtout la « petite » somme de 13000€ de l’équipe d’Isabelle Morini Bosc et Tal en 2018 alors que les candidats avaient énormément de temps pour récolter l’esbroufe Boyards !

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Re: Débat CONSEIL ET SALLE DU TRÉSOR - Fort Boyard 2019

Message  fanfb32 le Ven 14 Sep 2018 - 18:35

*pour récolter LES Boyards
Erreur du correcteur automatique...

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Re: Débat CONSEIL ET SALLE DU TRÉSOR - Fort Boyard 2019

Message  Bastien le Dim 30 Sep 2018 - 2:01

@fanfb32 a écrit:Il faudrait aussi réinstaurer la règle de la perte des Boyard (avec toutefois 3000€ de garantie) si un candidat reste coincé dans la Salle du Trésor et ne pas tricher ! (Car on l’a vu certaines fois les années précédentes, la grille s’est discrètement arrêtée pour laisser sortir tout le monde)
Sinon rien à changer Smile

Cette règle est toujours en place, hein, d'ailleurs dans la première émission de Fort Boyard Toujours plus fort, Benjamin, le briefer des candidats, le précise bien à l'équipe juste avant le tournage de la salle du trésor. Et la grille qui s'arrête de descendre, ça ça ne date pas d'hier, voir Les Sportifs 1992. Et puis c'est aussi une sécurité pour ne pas qu'un candidat se fasse écraser donc c'est normal, c'est comme les portes de garage modernes.

Et le sol de la salle aurait bien besoin d'un coup de karcher aussi, car certains endroits sont verts à cause de l'humidité l'hiver. Et il serait peut être pertinent aussi de redonner un coup de jeune aux parties métalliques qui sont bien rouillées.


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conseil

Message  2006evasion le Dim 30 Sep 2018 - 12:31

j aimer une musique du conseil qui faisait plus serieux mais le probleme c est que je me rapppelle plus des année ( entre 2006 et 2013 je crois ) je vais essayer d imiter la musique 

pam pam pam pam bing pam pam pam pam bing 

bon ce n est pas très ressemblant désolé  PTDR PTDR PTDR
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Re: Débat CONSEIL ET SALLE DU TRÉSOR - Fort Boyard 2019

Message  Stroboyard le Dim 30 Sep 2018 - 13:29

Quelques idées d'épreuves pour le Conseil

• Le Sillon : 
Principe : Le candidat et le maitre doivent combler entièrement un sillon creusé dans la table à l’aide de pièces de bois de longueurs différentes qu’ils doivent choisir parmi un nombre de pièce supérieur.  Attention une seule combinaison est possible. (inspiré de Koh Lanta)


• La Toupie
Principe : Tour à tour, le candidat et le Maitre font tourner une toupie. Celui qui parvient à l’envoyer le plus loin a gagné.


• Les Aiguilles


• Les Fils Parallèles
Principe : Sur deux fils légèrement distendus, le candidat et le Maitre doivent faire tenir en équilibre des pièces. Attention, celles-ci ne doivent pas se chevaucher, et si l’une ou la totalité d’entre elles tombent, le duel est perdu.


• Le Pendule


• Le Fil à Plomb
Principe : Sur le principe de l’ancienne épreuve du fil à plomb, le candidat doit faire sortir un cube à l’aide de deux « fils à plomb » enchâssés dans des encoches. Une fois sorti de la structure de départ; il doit faire passer le cube à travers deux tiges verticales, puis introduire le cube dans la structure d’arrivée. Le premier qui y parvient remporte le duel. (Si le cube tombe, le candidat a le droit de le récupérer mais il repart du départ.
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Re: Débat CONSEIL ET SALLE DU TRÉSOR - Fort Boyard 2019

Message  Thoyard le Dim 14 Oct 2018 - 11:18

Le Conseil : 



En 2016, le conseil a connu un très gros changement. Depuis, la structure du générale du Conseil est restée inchangée. Dans l'absolu, il n'y a que de petites améliorations à y apporter. La formule actuelle du Conseil est l'une des meilleures formules de l'histoire de cette séquence.

Parmi les modifications qui peuvent être apportées, il y a déjà le décor du pré-conseil. Juste devant les candidat, il y a une grosse rampe de lumières qui n'est vraiment pas esthétique. Ce serait intéressant de créer un caisson autour (aux couleurs du décor, histoire que tout ceci s'intègre mieux).
 
Pour ce qui est de l'accès au Conseil en lui même, j'aime toujours autant la mise en scène actuelle. Le seul bémol que je tiens à souligner, c'est que lorsque le candidat s'engouffre dans la tête de tigre et lorsqu'il ressort, entre ces deux séquences, il y a des images pré-enregistrées qui sont diffusées. Ces images sont toujours les mêmes (depuis 2016), et ne sont pas spécialement utiles.
 
Dans le conseil en lui même, le premier point qui me déplait, c'est le fait que le Père Fouras soit assis. Je le trouve complètement avachis sur son trone. Je n'aime pas du tout sa silhouette lorsqu'il est assis.
 
Enfin, je trouve dommage que dans le conseil, il n'y ait pas un cadran permettant de connaître en temps réel le temps dont disposent les candidats dans la salle du trésor. Je pense que ce n'est pas utile que me maître donne un objet matérialisant ce temps (comme des billes, du sable, ou une fiole), mais c'est vraiment dommage de ne pas avoir dans le Conseil une sorte d'horloge avec de beaux engrenages pour illustrer le temps gagné.
 
Pour ce qui est des défis, il est bon de préciser que depuis 2016 dernier, les plateau de jeux sont très soignés. Leur esthétique est vraiment très belle. Certains plateaux mériteraient d'être modifiés. Pour le duel du poids, par exemple, c'est l'ancien plateau de jeu qui est simplement posé sur la table. C'est un des duels les plus emblématiques du fort, mais c'est à l'heure actuelle un des moins beaux. Il ne reprend pas la "charte visuelle" du Conseil (il n'y a pas vraiment de doré, les cordelettes pourraient être rouges comme sur les défis utilisant des cordelettes, enfin, il pourrait y avoir un système de lumières comme sur le Bras de fer pour signifier qu'un duel est gagné ou perdu).
 
Ces dernières saisons, on a eu le retour de pas mal d'anciens duels. Parmi les retours possibles, je pense que les Dominos ou les Clous en équilibre pourraient faire leur retour. Ces jeux étaient plutôt sympa. En mettant au gout du jour leur plateau de jeu, on pourrait ainsi avoir de retour de très bons duels.
 
Enfin, depuis quelques années, le jeu du "Pierres Feuilles Ciseaux Puits" a disparu de l'émission. Pourtant c'est un jeu qui reste relativement à la mode, on le voit beaucoup. Je pense qu'il faudrait de remettre en place, mais avec un fonctionnement général différent. Les candidats et le maître disposeraient chacun de 4 boutons (Pierre, Feuille, Ciseau, Puit). Au signal du Père Fouras ils devront appuyer sur un bouton. Ceci aura pour effet d'ouvrir une trappe de laquelle sortira l'objet désigné. Chaque objet sera représenté sous la forme d'une statuette. Un petit effet lumineux pourrait permettre de souligner le gagnant du perdant. L'idée de base c'était d'avoir un plateau de jeu dans l'esprit des jeux d'echec dans Harry Potter (avec des pions "vivants").
 
Il est bon de souligner que depuis 2016, on a eu pas mal de nouveaux duels proposés au Conseil, et jusqu'à présent, la très grande majorité de ces duels sont très biens (à part peut être la duel de la Pièce).
 
Bien entendu pour la saison qui arrive, il faudrait pouvoir proposer de nouveaux duels au Conseil, mais également, il ne faut pas hésiter à ressortir d'anciens duels.

La Salle du Trésor : 


La salle du trésor est la séquence la mieux aboutie de l'émission. C'est sans grandes surprises que l'an prochain, je compte bien avoir une salle du trésor identique aux saisons passées.

La salle du trésor est une séquence emblématique de Fort Boyard, cette saison anniversaire n'est clairement pas le moment de toucher à la Salle du Trésor. On doit conserver les éléments emblématiques de la séquence : la grille qui se referme, l'alphabet, les sacrifices, les serrures et bien sûr la fontaine à boyards.
 
Mais avant d'évoquer plus en détails la Salle du Trésor pour 2018, je tiens à soulever un point. A l'heure actuelle, l'émission est fréquemment amenée à subir des remarques au sujet de la présence de tigres dans l'émission. On peut clairement entendre que les tigres n'ont pas forcément leur place dans un jeux télé, qui plus est dans un fort au milieu de la mer. Personnellement, je reste convaincu que les tigres ont vraiment peur place dans ce programme. Il en sont d'ailleurs un des emblèmes. On sait également que historiquement, sur le fort, les tigres sont bien traités.
 
Néanmoins, je crains que pour les saisons à venir, il faille tôt ou tard se séparer des tigres. A ce moment là, une grosse refonte de la salle du trésor sera à envisager. A ce moment là, il faudra trouver un autre moyen pour expliquer que le trésor est inaccessible. Par ailleurs, les deux cellules de la fauverie pourront être utilisées, idem pour la coursive du rez de chaussée située derrière le puits. Je pense que ça impliquera également une grosse refonte de la cour intérieur. Enfin, il faudra peut être imaginer une nouvelle mouture de la salle du trésor, avec d'avantage de chances de perdre, car au final, il y a du suspense en fin d'émission, mais on sait clairement que la plus part des équipes vont gagner.
 
Bref, j'espère vivement que tous ces changements ne seront pas pour 2019, car je trouve la prise de risques trop importante pour une saison anniversaire. Mais je pense que c'est une question à laquelle il va falloir commencer de réfléchir, car je crains que les tigres ne fassent pas long feu sur le fort, au rythme où vont les choses.
 
Pour ce qui est de la partie Salle du Trésor pour 2019, il est évident que c'est le point d'orgue de l'émission. Si l'on était amenés à avoir une émission de type "Toujours plus fort" après l'émission, il faut supprimer la phase testimoniale d'avant la récolte des boyards. Celle-ci serait ainsi intégrée dans "l'after".
 
Pour ce qui est du déverrouillage de la grille, c'est vraiment dommage que les serrures ne soient pas d'avantage mises en valeur. En effet, durant la moitié de l'émission, les candidats se démènent pour récupérer des clés, et au final, ils les mettent dans les serrures et c'est tout. Il serait intéressant d'avoir des serrures qui ressortent mieux à l'image et pourquoi pas un effet visuel lorsque les clés sont positionnées, afin de souligner que ça y est, la salle du trésor est accessible ! Enfin, pourquoi ne pas avoir des serrures dorées, pour qu'elles se distinguent mieux du support sur lequel elles sont attachées.
 
Il est important de noter que le sol du proscenium est en très mauvais état. Certains parties sont écaillées et de nombreuses traces de rouilles sont apparues. Il en est de même pour les deux marches situées au pied de l'entrée de la salle du trésor. Une restauration de ces éléments de décor est devenue indispensable... Si une refonte du proscenium était à prévoir, je pense qu'il faudrait essayer de faire évoluer sa forme. On pourrait par exemple faire évoluer les accès aux citernes, ou prendre appui sur la structure du proscenium pour certaines épreuves dans la cour intérieure. Je pense que la refonte du Proscenium est quelque chose qu'il faudra envisager si un jour les tigres venaient à quitter le fort. Quitte à refaire un proscenium, je pense qu'il ne faut pas hésiter à le faire encore un peu plus large et un peu plus haut afin d'avoir encore plus de volume de stockage (et donc moins d'éléments qui trainent dans la cour)
 
Enfin, l'idéal serait que la séquence de la salle du trésor soit de nouveau tournée de nuit comme ce fut le cas par le passé. Les séquences nocturnes sont vraiment des éléments qui manquent beaucoup à la magie boyardesque !
 
Suite à la pesée, il est important que l'émission se termine au plus vite, car les téléspectateurs connaissent le résultat de l'équipe, la grande majorité d'entre eux doivent commencer de zapper à ce moment là. Ainsi, je pense qu'il faut qu'Olivier Minne explique le mot code en voix off lors de la récolte des Boyards. Lorsque les Boyards sont ramassés, il faut que la pesée (et le générique de fin) arrive au plus vite.


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Re: Débat CONSEIL ET SALLE DU TRÉSOR - Fort Boyard 2019

Message  Thorin97 le Dim 14 Oct 2018 - 17:37

En ce qui concerne le Conseil, il n'y a plus grand chose à changer depuis l'excellente refonte de 2016. Surprised 

Juste trois petites modifications qui rendraient selon moi cette séquence parfaite :

- Qu'Olivier, après avoir expliqué ce qui attend les candidats, s'en aille pour les laisser tout seuls avec le Père Fouras. Olivier retrouverait les candidats un par un à la sortie du conseil et leur demanderait à chaque fois s'ils ont réussi ou pas, et quel a été leur ressenti durant leur duel. En gros, exactement comme le faisait Anne-Gaëlle durant la période 2006-2007 : https://youtu.be/vJ8eZPRYHn4?t=5333 Cela permettrait de mettre un peu plus Olivier en valeur durant la séquence du Conseil, puisqu'il ne sert strictement à rien à l'heure actuelle durant cette partie de l'émission.

- Matérialiser le gain de temps par une fiole ou un gobelet, peu importe, rempli de billes que le maître vaincu donnerait au candidat qui le verserait dans une colonne du temps.

- Rétablir les manches durant certains duels. Tous les duels se font en une manche gagnante, alors qu'avant il en fallait deux pour certains duels. Il faut donc rétablir les deux manches gagnantes pour les duels qui le permettent (comme le billot par exemple). Car les duels sont encore trop expéditifs je trouve.

Rien d'autre à rajouter. Il ne faut surtout pas modifier la salle actuelle du Conseil, ni faire revenir les aberrations des années passées, comme les duels contre des machines, contre Mister Boo ou contre Passe-Muraille, ou les énigmes du Père Fouras en plein Conseil. Tous les duels doivent continuer à se faire contre les maîtres, et eux uniquement.


Enfin, pour la salle du Trésor, je vais reprendre ce que j'ai dit dans un précédent post mais plus en détails. Tout d'abord, je pense que l'on est unanimes là dessus depuis qu'on a vu cette année la séquence de la Salle du Trésor sous l'orage, il faut faire revenir la Salle du Trésor de nuit, exactement comme durant la période 2006-2009. Cela permettait d'avoir de très belles images, et le Fort n'est véritablement impressionnant que durant la nuit, avec les flambeaux et tout. D'autant plus que l'on fêtera l'année prochaine la 30ème saison, alors le retour d'une partie nocturne à chaque émission est l'occasion à ne pas rater. Very Happy
Je suis également favorable à la réintroduction de certains mécanismes présents durant les années 2000. Tout d'abord, j'aimerais que l'on réintroduise le système de niveaux pour la grille de la Salle du Trésor. Je parle du fait qu'à une époque, il fallait 5 clés pour ouvrir un peu la grille, 6 pour l'ouvrir un peu plus et 7 pour l'ouvrir entièrement. Bien sûr, il faudrait adapter cela au nouveau système des 9 clés, c'est à dire 7 clés pour ouvrir un peu la grille, 8 pour l'ouvrir un peu plus et 9 pour l'ouvrir entièrement. Je souhaiterais également le retour du système permettant d'échanger des indices contre des clés manquantes (dans ce cas là, il faudrait changer un peu la partie du Jugement avec Blanche, en ne la gardant que pour les prisonniers, car j'ai toujours trouvé qu'il était plus cohérent qu'une juge s'occupe uniquement des candidats mis en prison, et non de candidats qui se portent volontaires pour aller la voir. Le Jugement n'apparaîtrait donc que s'il y a des prisonniers, un peu comme Ratman dans les années 1990).
Avec le retour de ces 2 mécanismes, on réintroduirait un aspect stratégique durant la récolte des boyards, et cela permettrait également d'avoir des séquences dans la Salle du Trésor qui seraient toutes différentes les unes des autres, chaque équipe adoptant une stratégie différente.

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