Débat CONSEIL ET SALLE DU TRÉSOR - Fort Boyard 2023

[maximax]

Débat CONSEIL ET SALLE DU TRÉSOR pour Fort Boyard 2023

Thématiques de ce débat : déroulement du Conseil, idées de duels, retours et suppressions de duels, décor du Pré-conseil et du Conseil, déroulement de la Salle du Trésor et de l'après-récolte, difficulté des mots-codes...

Bonnes discussions


Notes :
- Pour évoquer la place du symbole du tigre, les statues de tigres et/ou leurs animations, rendez-vous dans le débat spécial TIGRES pour Fort Boyard 2023
- Nous vous rappelons qu'il n'est pas nécessaire de répondre rapidement et simplement aux exemples de thématiques ci-dessus. Il s'agit juste de pistes à explorer au cours de la période creuse.
- Pensez à prendre votre temps pour développer vos idées d'amélioration, nous avons toute la période creuse pour le faire. N'oubliez pas d'être clair dans vos textes d'explications, en ajoutant pourquoi pas des croquis ou photos.
- N'oubliez pas de faire attention aux hors-sujets ! Postez vos idées dans le bon sujet des débats.
- Le sondage présent dans l'en-tête de ce sujet n'est qu'une question sur un point précis du thème de ce débat, vous pouvez évidemment aborder ici tous les sujets liés au au CONSEIL ET SALLE DU TRÉSOR.

[Xisnot]

Pour le Conseil, je pense qu'il faut commencer par remettre non seulement 4 duels, mais également les mises de 2009-2013 (10''/15''/15''/20'' si le temps initial revient à 3 minutes ou 15''/20''/25''/30'' s'il reste à 2 minutes 30), mais cette fois-ci, contrairement à 2011-2013, aucun retrait de temps en cas d'échec.

Pour les jeux du Conseil :

Cartouche et Marteaux : Remettre ces deux duels à 2 manches gagnantes.

Figurines : Ne plus faire première erreur=perdu mais le plus d'erreurs=perdu, utiliser première erreur=perdu comme jeu décisif en cas d'égalité.

[Pierrot]

Tout d'abord, revenir à quatre duels me semble une évidence, sans pénaliser une défaite d'un retranchement de temps dans la Salle du trésor (Willy est là pour cela, mais passons ^^).

Voici les duels du Conseil que j'espère retrouver l'été prochain :

• Aquarium
  
• Awalé
  
• Bâtonnets
  
• Bonneteau
  
• Compteurs
  
• Dragons
  
• Réflexe
  
• Réflexe animaux
  
• Train
  

Bien évidemment, ce ne sont là que mes duels favoris. Je ne déteste pas systématiquement les autres (tels que la Cartouche ou encore la Feuille qui brûle qui constituent des duels mythiques).
Je me permets néanmoins un aperçu sur le duel des Dragons : j'estime que la production devrait envisager, pour ce jeu, de modifier les règles, de telle sorte que le candidat puisse avoir davantage de chances de gagner. Par exemple, en autorisant plusieurs "crachements de feu" en cas de contact entre la poignée et le corps du dragon.

En revanche, les duels suivants sont ceux qui ne devraient pas être reconduits :

• Tout duel doublon avec un autre. Tel que le Gramophone, les sushis, les Figurines qui sont seulement dérivés de l'Awalé (le Feu d'artifice, de part sa configuration, paraît un peu moins doublon)
  
• La Bataille navale. Le principe n'est pas mal, mais il repose uniquement sur le hasard et la chance.
  
• Les Robots, que l'on n'a pas revu cette année et que j'espère ne jamais revoir.
  

[Stroboyard]

De maniere non négociable, il faut au moins revenir à 4 duels. 

Idéalement 6 duels de 15 sec. 

Le reste est parfait, le seul moment de l'émission où j'ai toujours du plaisir.

[Liarou]

Ma proposition : l'équipe a 2 minutes au départ : 20 secondes à gagner pour chaque duel (il y en a 6) sauf pour les prisonniers qui tentent de ne pas faire perdre 20 secondes (même si je sais que c'est débile, ça revient à dire qu'ils font perdre 20 secondes à l'équipe dans tous les cas).

[Yves Jonas]

Déjà, je vais commencer par me vendre du rêve mais je souhaite le retour de la musique originale du Conseil (version 2004-2011) et la présence de toute l'équipe (ainsi qu'Olivier et Passe-Partout) au Pré-Conseil (et qu'on cesse aussi avec cette phrase latine). Ensuite, je souhaite un retour à quatre duels avec un enjeu chacun de 15 sec de plus en SDT. Enfin, je souhaite la disparition de certains duels tels que le Gramophone, les Figurines, les Compteurs, le Réflexe animaux et la Bataille Navale (je ne peux pas donner un avis sur le duel des "Quatres Pièces" puisque je ne l'ai jamais vu réellement). D'ailleurs, j'ai une idée de duel que j'expliquerai prochainement...

Concernant la SDT, il faut équilibrer la difficulté du mot-code de chaque equipe (difficulté moyenne pour toutes les equipes) et que Olivier explique clairement les indices liés au mot-code.

[Stroboyard]

Le Conseil c'est peut-être le dernier élément du lore de Fort Boyard à garder à la fois son authenticité et son mystère. 

Presque trente ans après leur arrivée, je m'extasierai toujours autant devant la tenue des Maitres du Temps. Ce masque à lui seul représente la féérie de Fort Boyard

[Xisnot]

Comme nouveau duel du Conseil, j'aurais bien aimé voir un jeu inspiré du Pentago.
Il s'agit d'un jeu inspiré du Morpion dans lesquels les joueurs doivent poser une bille sur un plateau composé de quatre carrés 3x3, puis se saisir d'un des carrés et le faire pivoter de 90°.
Ceci rend le jeu plus stratégique que le Morpion et permet de limiter les égalités.
(Par contre le gros problème de ce jeu c'est qu'il est beaucoup trop long pour un duel du Conseil.)

[JujuFortBoyard]

Un jeu pas trop long et typique des jeux du conseil serait un duel du type Kapla.
Un bon jeu d'adresse revisité à la sauce Boyard.
Le premier à faire tomber l'ensemble de la tour perd, il faut enlever un baton après l'autre en évitant de faire tomber la tour...
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Je ne m'étais pas exprimé avant mais il est vrai que le conseil est vraiment pas mal
Ma seule déception, pourquoi 3 duels ? 

1. On revient à 4 duels de 15 secondes avec 3 minutes de temps de base
   
2. Comme l'ont suggéré certains, la séquence étant bonne pour être longue, 6 duels de 15 secondes avec 2 minutes 30 de temps de base
   
3. Pourquoi pas reprendre l'idée de 1999 avec des nombres de duels variables en partant de 6 et en enlevant des duels dans une autre partie du jeu, un duel enlevé si un échec par exemple ( cela reste à développer )
   

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Niveau duel, j'apprécie les grands classiques, les seuls duels à enlever sont les doublons, surtout sur la mémorisation, il faut retirer le gramophone ou les Figurines, l'Awalée c'est bien !! Au niveau de l'atmosphère, on garde Père Fouras et on garde cette ambiance sombre, c'est une des rares parties à ne pas avoir été changé, alors on ne touche à rien !!
C'est une des parties les plus appréciables alors je compte vraiment sur cette partie pour récupérer les potentielles erreurs d'une émission de 2023 

[Xavier]

Le conseil est vraiment la partie la mieux aboutie et celle qui est le plus au point de l'émission, pourtant le conseil a perdu légèrement de sa superbe, à cause de son retrait stupide d'un duel. Malgré cet incompréhensible retrait, le conseil est globalement proche que celui qu'on a connu entre 2016-2020, et on peut même dire que le conseil de 2021-2022 reste meilleur que le ''conseil'' qu'on a connu entre 2012 et 2015. Et à vrai dire, je préfère le conseil de 2021-2022, malgré ses 3 duels comparé à celui de 2009 et 2011, car je n'étais pas fan du principe des mises et de l'architecture de la salle, qui était trop petite.

- Pour cela un point semble essentiel, c'est faire revenir 4 duels au minimum par équipe, gagner seulement 45 secondes au conseil, c'est beaucoup trop et ça n'a aucune logique, dès qu'Olivier annonce le conseil, avec le temps possible à gagner, je trouve que ça fait bizarre d'entendre "- Le conseil, c'est 3 duels, pour avoir la possibilité de gagner 45 secondes'', ça sonne moche à l'oreille. Limite, si ils avaient mis 10 secondes ou 20 secondes par duel, mais toujours avec 3 duels, possibilité de gagner 30 secondes ou 1 minute, aurait mieux sonné. Mais de l'autre j'aimerais bien avoir 6 duels, ce qui permettrait à l'équipe entière de pouvoir y participer et mettre les candidats sur un même pied d'égalité. Avec peut-être 3 minutes de temps de base, et 10 secondes par duels remportés. Mais la priorité est de rétablir le 4ème, en avoir 6 est possible mais pour plus tard.  Et aussi, il faudrait remettre les 4 minutes maximales ça fait bizarre d'avoir un chronomètre qui indique un temps que l'équipe ne peut pas obtenir ( pour 3 minutes de bases soit on opte pour la formule 4 duels = 15 secondes par duel remporté ou 6 duels = 10 secondes par duel remporté.

- D'ailleurs deuxième point, je ne comprends pas pourquoi l'équipe entière n'est plus au pré-conseil depuis l'année dernière ? Je trouvais que c'était sympa d'avoir d'un côté l'équipe entière en attente pour annoncer le résultat, c'est plus joli et plus intéressant de le faire au pré-conseil que sur le proscénium je trouve.

En ce qui concerne l'architecture de la salle, il n'y a pas grand chose à enlever, mais ça serait mieux d'allumer les flambeaux comme de 2016 à 2018.

Et pour finir dans les duels proposés, il faut continuer à en proposer une grande variété, mais il faut qu'il reste originaux et qu'ils y aient pour la plupart une interaction entre le maître et le candidat, côté duels à faire revenir on pourrait faire revenir celui des Anneaux et également les Dominos et les Paires, 3 duels qui pourraient tout à fait être intégrés au conseil. Côté duel à supprimer diffusé en France en 2022, je pencherais sur la Bataille Navale qui se joue sur la chance et qui est beaucoup trop basique pour être un jeu proposé au conseil, et peut-être que les Figurines font trop doublon avec l'Awalé (d'ailleurs je pense qu'il faudrait mieux aligner les caches solutions, celles de gauche ne sont pas parallèles), au contraire du Gramophone qui se joue plus sur la mémoire auditive, qui est donc à conserver. Quant au Bonneteau, je ne suis pas convaincu non plus par sa présence au conseil, mais il passe encore à l'état...

Voilà, il y a peu de choses à dire sur le conseil comparé aux autres parties de l'émission, mais il y a quand même des choses à dire... Disons que la priorité la plus urgente est de rétablir le 4ème duel et les 4 minutes de temps maximales.

[Xisnot]

Comme autre jeu du Conseil je proposerais aussi un remake de la Crapette Rapide.

Ce jeu se joue avec un jeu de 54 cartes (2 jokers), et les règles sont très simples : deux cartes à jouer sont posées au centre de la table, et le paquet de 52 cartes restantes est divisé en deux talons pour chaque joueur. Les deux duellistes retournent 4 cartes chacun.
L'objectif est de poser une de ses cartes sur l'une des cartes au milieu, puis d'en re-piocher une de son talon immédiatement.
Pour ce faire, il faut que la carte soit immédiatement inférieure ou supérieure (ex : sur un neuf peut être posé un huit ou un dix). Sur le Roi peuvent être posés une Dame aussi bien qu'un As, et sur l'As un roi ou un deux. Le Joker peut être posé à n'importe quel moment.
Si aucune carte ne peut être posée, il faut alors que les duellistes piochent une carte du talon (ou leur carte la plus à gauche si leur talon est vide), et la poser chacun sur une carte du milieu.
Le premier dont le talon se vide a gagné.

Le truc, c'est de remplacer les cartes à jouer par des motifs plus boyardesques, sans pour autant que la hiérarchie ne devienne contre-intuitive.
Qu'en pensez-vous ?

[JujuFortBoyard]

On a déjà eu des jeux de cartes comme ceux-ci mais je pense que 26 cartes c'est trop pour chacun, cela sera trop long. 
Pourtant l'idée est bonne, mais je pense qu'il faudrait simplifié le jeu en ne mettant que des cartes de 1,2,3,4,5,6 et 7 pour que cela soit moins long, et donc moins lassant.

Mais les jeux de cartes sont une source d'inspiration énorme pour le conseil
C'est bien @Xisnot 

[Stroboyard]

Je ne vois pas cette épreuve dans le Conseil, trop long. 

Par contre ça s'insérerait dans ma suggestion d'épreuve "La Cabine du pirate"

[Xisnot]

On a déjà eu des jeux de cartes comme ceux-ci mais je pense que 26 cartes c'est trop pour chacun, cela sera trop long. 
Pourtant l'idée est bonne, mais je pense qu'il faudrait simplifié le jeu en ne mettant que des cartes de 1,2,3,4,5,6 et 7 pour que cela soit moins long, et donc moins lassant.

Mais les jeux de cartes sont une source d'inspiration énorme pour le conseil
C'est bien @Xisnot 

C'est ça aussi ce que je me disais : remplacer un jeu de 54 cartes par un jeu de 34/32 cartes.
Après comme motif boyardesque on peut tout simplement reprendre les cartes du jeu des Paires (car les couleurs des cartes n'ont pas d'importance) comme ceci : As=Drapeau Pirate 2=Mygale 3=Scorpion 4=Rat 5=Crapaud (Nouvelle carte) 6=Serpent 7=Tigre, un peu comme au Jeu du combat des Animaux.

Je ne vois pas cette épreuve dans le Conseil, trop long. 

Par contre ça s'insérerait dans ma suggestion d'épreuve "La Cabine du pirate"

Pour palier à cela, il suffit que comme le propose Juju, ils jouent avec moins de cartes. Après si le jeu s'appelle "Crapette Rapide" c'est pas pour rien, même si la durée anoncée sur Wikipédia est de "5 minutes", j'ai déjà joué à des parties qui se sont finies en moins d'1 minute. Donc je pense que la longueur du duel n'est pas un problème.
Mais maintenant que j'y pense, je me dis qu'il y a deux autres problèmes :
- Le manque de clarté du jeu (c'est pas toujours évident de se rappeler que le Roi et l'As sont joignables pour ceux qui n'ont jamais joué à ce jeu ou au Tripeaks)
- Le manque de visibilité : On aurait toujours les mains des duellistes au-dessus des cartes, à moins de rajouter un plan de la table en post-production pour suivre le déroulement de la partie.
Donc voilà, à toi d'en juger.

(P.S. : J'adore ton idée de la Cabine du Pirate !)

[fanfb32]

Petit détail que j'aimerais ajouter au Conseil et qui rendrait ce moment encore plus solennel : au cours de ces dernières saisons, le Père Fouras a parfois montré aux candidats une petite fiole contenant du liquide de clepsydre.
J'aimerais qu'à chaque duel gagné, le Maître remette cette fiole au candidat qui pourrait la verser dans la colonne du temps.
Cela permettrait de retrouver la colonne, tout en la modernisant !